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 DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?

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Phileasfog
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MessageSujet: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:17

Le post d' illuminés ( blague) de où en sommes nous m' a montré qu' on pouvait débattre et avoir des discussions hors jouets sur ce forum sans se prendre la tête et en se respectant.

Je vous propose donc de discuter ici d' un thème que j' aime bien personnellement: la cryptozoologie.

Tout d' abord , la cryptozoologie , KEZAKO???

Wikipedia:

Le terme de cryptozoologie (du grec κρυπτός « caché », ζῷον « animal » et λόγος « étude », soit « étude des animaux cachés ») désigne l'étude des animaux dont l'existence même est sujette à caution, tels le « dauphin du Sénégal » ou, plus connus, le yéti et le monstre du Loch Ness, voire des animaux supposés éteints.



C ' est donc l' étude et la recherche de preuve concernant l ' existence e certains animaux.

Etant biologiste de formation , j' aime bien l' approche de cette science qui , malgré des dérives , est passionnante.

Resituons un peu les choses , la cryptozoologie a mauvaise réputation , car comme bien souvent , bcp d' affabulateurs et d' illuminés s' en servent pour vendre des bouquins , faire du blé ou promouvoir une région ( cf Le monstre du Loch Ness). Cependant , il existe une branche plus sérieuse de la cryptozoo , pratiquée par des scientifiques plus cartésiens qui cherchent à montrer que quelques légendes et traditions orales ancestrales sur certaines espèces animales mystérieuses ne sont pas que des contes pour enfants.

Je ne parle pas des grands mythes " faux " et grotesques comme celui du Loch Ness , basé sur une mystification dans les années 30 ( et scientifiquement impossible) mais de mythes plus réalistes et probables, qui se sont même parfois révélés vrais avec le temps et les découvertes ( cf le coelacanthe, le calamar géant...).

Bref , j' aime bcp cette science mélangeant de l' histoire ( mythes et tradition orales) et de la biologie, avec toute la part de mystère , de mysticisme ( souvent) et d' enquête qu' elle implique.

Et vous qu' en pensez vous ?


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Tokyonever
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:20

Je découvre pour ma part et ça me semble super interessant, j'irais m'informer sur quelques sites histoire de pouvoir en parler.
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kakugo
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:24

Je ne suis ni zoologue ni biologiste,mais je pense que pour les animaux/insectes ont a pas encore tout trouver (pratiquement tout les jours de nouvelles races de poissons sont trouvées a travers le monde),donc retrouver des "créatures" qui peuplent nos légendes pourquoi pas (enfin,pour certains^^)
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Phileasfog
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:25

Fais attention Toky , comme sur tous thèmes, sur le net, il y a du bon et du moins bon , certains pour du sensationnalisme , d' autres plus rigoureux avec une démarche plus scientifique.

Après c 'est surtout comment chacun veut appréhender le sujet : rêver et fantasmer ou être plus cartésien. Les deux approches se respectent et ont leur place . Le tout est de savoir comment tu veux aborder le sujet.



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Tokyonever
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:27

Yep t'en fais pas Phile, je laisserai mon intuition et mon ressenti faire le tri pour moi lol
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Lionel
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:34

D'ailleurs, j'ai été en contact avec une espèce improbable, croisement entre le psychopathe hystérique et le babouin : l'élève de quatrième. Très dangereux comme animal.

MDR


Lionel

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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:48

Mic t'as surement regardé le reportage sur les calmars géants ce soir !
Moi aussi j'aime bien la cryptozoo, j'ai découvert cette science avec les MIMP qui regroupent un bon nombre de ces "légendes" finalement. J'ai un bouquin là dessus à la maison.
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Phileasfog
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:49

kakugo a écrit:
Je ne suis ni zoologue ni biologiste,mais je pense que pour les animaux/insectes ont a pas encore tout trouver (pratiquement tout les jours de nouvelles races de poissons sont trouvées a travers le monde),donc retrouver des "créatures" qui peuplent nos légendes pourquoi pas (enfin,pour certains^^)

En effet , on est loind ' avoir tout découvert, surtout au niveaux des extrêmes zones , comme les grands fonds marins, les forêts denses comme l' amazonie , ou les zones isolée et dépeuplées d' homme. Mais la Cryptozoo est différzntez puisqu' elle ne part pas d' espèces inconnues que l' on décoiuvre au fur et à mesure , mais elle traite d' espèces évoquées par l' homme au cours de l' histoire ( orales ou écrites) dont on a pas de traces ou de preuves tangible aujourd 'hui.

Un exemple pour me faire compendre:

On découvre chaque années de nouvelles espèces ( surtout des insectes). On ne savait pas qu' elle existait et on les référence. Ce n ' est pas de la cryptozoologie puisque personne n' avait émit l' hypothèse qu' elle pouvait exister.

Le calamar géant par ex est un animal qui est sorti de la cryptozoologie , mais en a fait les grandes heures: pendant des années : de nombreux témoignages dans le monde et dans l' histoire faisaient par de très gros calamar aperçu en mer ( exagérant parfois leur taille, allant jusqu' au fait qu' il étaient si grands qu'ils pouvaient engloutir des navires, regardez les vieilles cartes de navigation qui reprsentaient des monstres tentaculaires accrochant des navires, ou encore le roman de Jules Vernes "20000 lieues sous les mers"). Celà faisait partie du mythe pour les scientifiques jusqu' à la découvertes de spécimen échoués ou même pêché.) Bien sûr les tailles n' était pas en rapport avec celles exagérées par certains ( jusqu' à 100 m au moyen âge!) mais plus au alentour des 15 m , ce qui en fait déjà une belle bête.

Je vous invite à lire ce lien par ex:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calmar_colossal

Après, on n' a pas tout découvert... qui sait. Le gigantisme, bien que rare, existe chez l' humain, donc logiquement peut exister chez toute autre espèce animale ( à échelle relative) suite à une mutation ou autre problème de croissance. Donc des calamar plus grands encore peuvent avoir existé.

A ce propos, des chercheurs ont étudiés des traces que laisse les ventouses de calamar sur la peau des cachalots échoués. En effet , le calamar étant le met favori des cachalot, ceux ci plongent extremement profond quelques afin d' aller en chasser ( les calamars géants vivent dans les grandes profondeurs, ils le peuvent de par leur structure molle qui leur permet de résister au grandes pressions des hauts fonds. C 'est d' ailleurs pour celà qu'on en trouve très peu car il ne remonte normalement pas en surface, et quand il meurt, leur corps reste et pourrit en profondeur... exceptionnellement certains cadavres s' échouent sur des plages car les calamar sont remontés plus en surface et y sont morts, ce qui n' est pas habituel à leur comportement, peut être à cause de la pollution provoquée par l' homme, ce qui expliquerait que les echouages soient plus fréquent en cette fin de XX e et début de XXI siècle.).
Donc pour revenir au traces laissées sur les cachalots, les calamars géants ne voulant pas se laisser bouffer sans lutter , ils se défendent avec leur ventouses munies de petits crochets qui blessent les cachalot et leur laisse des cicatrices.
En étudiant le diamètre de certaines traces sur des cachalots, pn a pu constater des cicatrices circulaires d' environ la taille d 'une assiette ( 30/ 40 cm) , ce qui laisse imaginer la taille de la ventouse en question , et donc de la tentacules qui la porte et donc de l' animal... ce qui laisserait penser que des calamars de plus de 30 m puisse exister. Après celà est à relativiser car certains chercheurs estime que ces marques géantes sur la peau de cachalot adulte seraient simplement des marques de calamar plus petits ( genre 10/15 m) faites à des cachalots jeunes. Ces cicatrices auraient ensuite grandi en même temps que le cachalot grandi et vieillit....
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:56

On connait l'existence du calamar géant depuis au moins le 19ème siècle, quand on en a trouvé échoués sur une plage ou dans des estomac de cachalots. Mais ce n'est que dans les années 2000 qu'on en a vu un vivant (et encore, celui de 2012 mesurait trois mètres, c'est pas un monstre). Il y en a un de six mètres, je crois, conservé au muséum d'histoire naturelle de Paris. Cette bestiole est le plus grand invertébré en vie actuellement.


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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyDim 10 Fév 2013 - 23:59

Lionel a écrit:
Cette bestiole est le plus grand invertébré en vie actuellement.

je suis sur qu'on a déjà vu des ténias plus grands que ça !! MDR
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyLun 11 Fév 2013 - 0:25

J'aime beaucoup ce sujet sur la cryptozoologie ainsi que sur les animaux en général. Il est vrai que pour le calamar géant c'est hallucinant!
Certains individus surclasse les autres membres au seins d'une même espece. Je pense à un documentaire que j'ai vu sur Gustave le crocodile géant, il mesurait entre 6 et 7m !!! Shocked
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyLun 11 Fév 2013 - 0:31

Tiens comme quoi les animaux mythiques on en découvre souvent il en a même été découvert un il y a quelques années à Vierzon !

J'avais récupéré l'article dans les journaux à l'époque :

DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? Decouv11


Un dessinateur avait même fait quelques croquis pour le journal à l'époque après étude du squelette :


DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? 2110


DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? 2010

Une photo du crâne que j'avais faite à la mairie de Vierzon lors d'une exposition après les fouilles :

DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? 1810


Sujet passionnant que la cryptozoologie, la paléontologie, l'anthropologie... study


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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyLun 11 Fév 2013 - 0:33

Le Gustave en question, impressionant en effet:
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyLun 11 Fév 2013 - 0:44

Saucisse de Vierzon a écrit:
Tiens comme quoi les animaux mythiques on en découvre souvent il en a même été découvert un il y a quelques années à Vierzon !

J'avais récupéré l'article dans les journaux à l'époque :

DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? Decouv11


Un dessinateur avait même fait quelques croquis pour le journal à l'époque après étude du squelette :


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Une photo du crâne que j'avais faite à la mairie de Vierzon lors d'une exposition après les fouilles :

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Sujet passionnant que la cryptozoologie, la paléontologie, l'anthropologie... study



Le trompettosaurus, un bon canular de 1er avril lol!

Tokyonever a écrit:
Le Gustave en question, impressionant en effet:

Impressionnant de par sa taille mais aussi son intelligence Wink
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MessageSujet: Re: DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous?   DEBAT: La cryptozoologie, qu'en pensez-vous? EmptyLun 11 Fév 2013 - 0:49



Cette vidéo elle m'avait marqué au jt, surtout l'image de fin quand le mec fou sa main à coté de la patte du bestiaux affraid
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